20:06

Мой путь самосовершенствования включает в себя курс физики и управление смазками на водной основе
В анонимной Соционике возник очередной спор о врождённости\приобретённости ТИМа. Конечно, пока мы не знаем правды, мы можем предполагать всё, что угодно. Но я не понимаю - а сторонники теории приобретённости не могут объяснить - каким хитровыебанным способом родители воспитывают, к примеру, конфликтёра? Если ТИМ не врождённый, значит он прививается в первые годы жизни ближайшим окружением. Но исходя из такой посылки, логично было бы предположить, что на его формирование окажет влияние личность, больше всего занимающаяся его воспитанием. Допустим, это мама. Что она будет прививать ребёнку? Либо то, в чём сильна сама - и вырастит тождика, либо то, в чём она не сильна, но это является для неё ценностным и желанным - тогда получится дуал или, как минимум, одноквадренник. Какого чёрта альфиец станет прививать детям ценности Гаммы? Как я смогу воспитать дитя базовым чОрным этиком, если у меня ЧЭ в жопе и вообще не в ценностях? Как Дюма и два Дона могут вырастить из ребёнка, не имеющего ТИМа, Гексли и тем более - Бальку, а потом ещё и Джека? Ну вот как, а?

А вы что об этом всём думаете?

@темы: Ты считаешь соционику лженаукой? А она, может быть, считает тебя Наполеоном, "Даже подумать страшно!" - воскликнула Хелле и храбро задумалась

Комментарии
25.11.2011 в 20:24

Мне кажется, что ребёнок берёт сценарий - берёт ценности квадры родителей. К примеру, гаммийские. А ребёнок сам... К примеру, из беты. И даже если из альфы, то некоторый отпечаток какое-то время будет. Особенно если родители тоталитарны и давят. А если антисценарий, то мне кажется, что скорее всего будут браться противоположные ценностные. Опять же гаммийцы. Бетанец назло родителям ценят альфийские ценности. Ну, на примере себя :-D А вот насчёт того, когда родители и дети из одной квадры - понятия не имею. Думаю, в семье тогда рай.
25.11.2011 в 20:28

На свете есть всего 10 разновидностей людей. Те, которые понимают бинарный код, и те, кто не понимают
Я верю в великий рандом.
Ну и еще в то, что для вида в целом невыгодно, когда ребенок растет в излишне комфортных условиях. Поэтому дети так редко бывают дуалами родителям.
25.11.2011 в 20:29

Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Мама гюго, папа роб, я гексли, сестра джек
я очень многое взяла от мамы, к пример - сильную ЧЭ. папа пытался привить мне БЛ - получилось частично, болевая болит не сильно, неудобств не причиняет.
А вот самое полезное - рационализм и БС, им мне привить не удалось((( вечный бардак и иррационализм страшнейший. обидно))
25.11.2011 в 20:31

.в любой непонятной ситуации дави и накатывай.
Выше хорошо сказали про "назло". У меня с матерью вся жизнь " делать назло ей" и "не быть похожей на нее, ненетнет, убейся хоть апстенку, но не становись такой, как она". Ну что вышло - ты сама знаешь.)
25.11.2011 в 20:47

Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
На самом деле мне трудно судить, я и родители из одной квадры. Но могу сказать что появляется баг в системе, тебе тяжело принять, что люди НЕ ТАКИЕ. То есть не все такие, это диссонанс дикий, так что замечательно, что не везде так. Хотя для развития потенциала может быть и не удачно.
Я придерживаюсь мнения что некоторые признаки в человеке зарождаются сразу. Психологи говорят, что это темперамент. По темпераментам в свое время видела разделение ТИМов. Вот в Бете холерик - Гамлет, флегматик - Макс, сангвиник - Жуков и меланхолик - Есенин. И так было по всем квадрам. То есть если темперамент врожденный, то от рождения человек уже будет принадлежать к определенным ТИМам.
25.11.2011 в 20:56

Мой путь самосовершенствования включает в себя курс физики и управление смазками на водной основе
Я верю в великий рандом.
Вот и я верю в него же. Что человек рождается уже с ТИмом, который ему выдаётся рандомно.

Что касается версии "назло" - можно вести себя назло родителям, но назло им стать каким-то ТИМом, да ещё в столь юном возрасте, когда большинству детей всё же хочется нравиться родителям, а не назло делать. Я уже в 3 года была тотальная Балька, даже каноничнее, чем сейчас, так как ещё не имела опыта по ЧЭ и не умела её прикрывать. И ни разу не назло - я наоборот страдала от того. что я "неправильная" для родителей, не такая, как они хотели бы.
25.11.2011 в 21:03

.в любой непонятной ситуации дави и накатывай.
Helle Jensen, я хотел нравиться бабушке Жукову и папаше Габену или Дюма, хз, кто он там. А матери - нет. И вся моя осмысленная жизнь шла от противного. Мы сходились с ней только в одном: любовь к историчке и творчеству Хмелевской. Остальное все я старался осмысливать сам или с помощью бабушки и отца. Ну и я читал книги, щитаю, оттуда все свое гаммийское и почерпнул.
25.11.2011 в 21:13

Больше не будет больно и плохо, сегодня не кончится никогда. (с)
думаю, задатки врожденные. во всяком случае, у меня с детства бальзачество было.
25.11.2011 в 21:15

Мой путь самосовершенствования включает в себя курс физики и управление смазками на водной основе
Л.Э., вот и у меня с детства, к огорчению моей альфосемейки)
25.11.2011 в 21:16

Мой путь самосовершенствования включает в себя курс физики и управление смазками на водной основе
Лидия любит Битлджуса, ну смотри, я же не стала Донкой, хоть родители старались из меня её сделать, и более того, я хотела быть такой, как им нравится.
25.11.2011 в 21:19

Helle Jensen,
Ну... Это же антисценарий. Есть чудовищные люди, которые почти всю жизнь живут по антисценарию. Бр. Так что всё же вероятно такое. И сценарий тоже. Я даже не знаю кого сильнее жалко.
25.11.2011 в 21:24

Больше не будет больно и плохо, сегодня не кончится никогда. (с)
Helle Jensen, я тоже ни Донкой и Гамлетессой не стала, как меня не воспитывали)
25.11.2011 в 21:24

.в любой непонятной ситуации дави и накатывай.
Helle Jensen, а я не стал тем, что напоминает мою мать. И?
Мне кажется, даже если бы я и хотел стать, как она, все равно ничего бы не вышло. Разные условия воспитания. И разные жизненные ситуации. Вот на отца я хотел быть похож, но что-то не вышло, боготворил бабушку, ходил хвостиком, но тоже - не Жуков. Хотя они никогда не лезли мне в мозг мыслью, что я должен что-то там реализовывать из того, что они не успели сами. А мать хотела - и была послана.
25.11.2011 в 21:29

I wanna be daylight in your eyes
У нас в семье все квадры, так что...
25.11.2011 в 21:29

Мой путь самосовершенствования включает в себя курс физики и управление смазками на водной основе
Лидия любит Битлджуса, ну вот, ты не стал тем. кем тебя хотели видеть и я не стала и ещё куча людей не стали. Так можно ли утверждать, что ТИМ - штука не врождённая?
25.11.2011 в 21:33

.в любой непонятной ситуации дави и накатывай.
Helle Jensen, кем меня хотела видеть мать - я не стал. Отец же, наоборот, рад, что вышло то, что вышло.
Твою точку зрения я понимаю, но мне ближе считать, что ТИМ все-таки формируется уже в процессе. Я не очверю в судьбу и предопределение, а тут получается, что даже ТИМ дается свыше. Ну как так? По спине холодок сразу же, а что было бы, родись я Гамлетом? Или Есениным? Это ж ужасно.
25.11.2011 в 21:37

Мой путь самосовершенствования включает в себя курс физики и управление смазками на водной основе
Лидия любит Битлджуса, ну у меня не было никаких причин и предпосылок стать Бальзаком, наоборот - всё было против того, чтобы я вообще была гаммийкой. По логике - чёрной, белой, серобурмалиновой, да любой, блин, я должна была быть Донкой. А стала Балькой - с очень прокаченными ЧИ и БЛ, с альфийскими ценностями - но всё равно Балькой.
Так что у меня нет причин не верить во врождённость ТИМа.
25.11.2011 в 22:14

Rage, rage against the dying of the light!
Я считаю, что ТИМ у человека с рождения.
Какие-то закономерности возможны (в связи с ТИМами родителей), но бывает и рандом.
У моих родителей Максы и Габена дочери Гексли, внезапно Балька и Макса.
По идее есть тождик матери и дуал отца, но откуда Балька...
Воспитывала нас больше мама, поэтому воспитать меня Геком она бы не смогла.
Она меня воспитала интровертированным Геком, хорошо маскирующим болевую.
25.11.2011 в 22:18

Мой путь самосовершенствования включает в себя курс физики и управление смазками на водной основе
Kerzenlicht, вот и у моих Дюмы и Дона - Донка, Балька и Гек. А у сестры-Донки и хз кого - Джек.
26.11.2011 в 00:31

Слэш, депрессия и раздвоение личности ©
из меня пытались вырастить нечто среднее между робеспьером и дюмой, как впрочем из многих девочек.
не срослось.

слушай, извини, что фик так долго держу, дела были. я на выходных постараюсь отбетить.
26.11.2011 в 00:38

Мой путь самосовершенствования включает в себя курс физики и управление смазками на водной основе
Ksandria, вот, кстати, о девочках. Будь ТИМ прививающимся обществом, почти все девочки были бы этиками, а логики - мальчиками, тебе не кажется? Ибо это соответствует гендерным стереотипам и отчаянно навязывается. Мне вот кажется, папа считает Димку самым удачным ребёнком из нас, потому что он мальчик-логик. А мы с Ленкой - девочки-логики. Лёшка - мальчик-этик. Неправильные все троя.

Я подожду)
26.11.2011 в 04:07

Если ты вдруг понял, что погружаешься в безумие — ныряй. (цэ)
Я (как Есенин, выросший в дельте :laugh: ) склонна полагать, что ТИМ всё же врождённый.
Правда, я могу закосить под Бальку, Досточку или Гекслю, но это если очень надо и рядом не будет настоящих Балей/Гекслей/Достов. Но болевая всё же болит, хотя иногда я могу по ней вдарить (зато потом начинается ЧЭ-шный откат, и это ужасно).
Никакого «от противного» быть не могло — в детстве я больше всего на свете хотела нравиться маме и бабушке (Досточка и Штирка соответственно). Тогда и появились маски. А когда наружу вылезло моё истинное лицо, мы начали ссориться...
26.11.2011 в 06:52

Vulpes pilum mutat, non mores
Тим врождённый. Воспитание в другой квадре может дать только маску, или помочь человеку самодуализироваться.
26.11.2011 в 08:37

"Только у нас - патентованные капли Валентинин от излишней горячности и несдержанности"
Меня растили Бальзак, два Жукова и (по моему предположению) Гамлет.
В общем, я, наверное, назло конфликтерам выросла :)
26.11.2011 в 08:43

И всё таки для меня нелогично звучит: "Я этик отношений с рождения"
26.11.2011 в 10:00

All the stars we steal from the nightsky will never be enough
Но могу сказать что появляется баг в системе, тебе тяжело принять, что люди НЕ ТАКИЕ. То есть не все такие, это диссонанс дикий, так что замечательно, что не везде так.
+1
У меня папочка-дуал и мама-зеркальщик, жить хорошо и легко (включая скандалы по пятницам и воскресеньям, без них уже не то), но в большинстве в пределах семьи >_>"

Вообще я как-то не верю в то, что человек родился с определенным ТИМом. Мне кажется, что влияют на его становление от первых нескольких месяцев до максимум года, но при этом влияющие факторы даже предположить не могу.

Где-то в Практической Соционике был подобный пост, что-то рода "потенциальный этик-экстраверт, если его не любили в детстве, станет Гамом, если любили - Напом"...
26.11.2011 в 11:23

Rage, rage against the dying of the light!
~*Lady Lin*~, а что в этом нелогичного?
Даже младенцы по-разному воспринимают окружающий мир и по-разному его познают.
26.11.2011 в 11:26

Критик как художник
Какие-то предпосылки точно есть с рождения, потому что в детстве все хотят получить одобрение родителей или близкого окружения, потому что это важно в этот период развития. А вот когда они не получают этого одобрения, тогда может и появиться это самое "назло". А одобрение они как раз могут недополучать из-за разности ценностей и прочего. "Назло" - это скорее следствие, чем первопричина. С чего бы делать назло просто так? Все написанное исключительно ИМХО.
26.11.2011 в 11:26

Kerzenlicht, познают.